EPISODIO 3

El papel de la periferia global: entre el expolio y las alternativas

Con Paola Ricaurte

Como en tantas otras ocasiones, gobiernos y, especialmente, empresas del Norte global intentan marcar el paso del desarrollo de una tecnología que aumenta las desigualdades entre el Norte y el Sur globales. Pero desde el mundo mayoritario reclaman un papel que cambie el rumbo del modelo de desarrollo actual.

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Carlos Bajo Erro

Maria es una persona corriente, como tú y como yo, con la particularidad de que es muy longeva, pero muy, muy longeva. Y muy ahorradora, pero que muy, muy ahorradora. Nació al comienzo de la Humanidad, hace 350.000 años, y ha ahorrado, desde entonces, la friolera de 1.000 € al día. Pues, fíjate, que María, a pesar de estar cientos de miles de años ahorrando, tiene menos dinero del que tenían en agosto de 2025 los diez ricos más ricos, que son todos señores, evidentemente; nueve de ellos, estadounidenses; y ocho, empresarios de la industria tecnológica.

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Natalia Pereira Martín

De hecho, han dejado a María muy atrás. En 2024, su riqueza conjunta, la de los diez hombres más ricos del mundo, se incrementó de promedio en casi 100 millones de dólares al día, bastante más de los mil de María. Y, si mañana pierden el 99% de su riqueza, seguirían siendo mil millonarios.

00:01:02:24 – 00:01:25:10

Natalia Pereira Martín

Estos datos de Oxfam, en el informe “El saqueo continúa” y de Forbes, nos ayudan a ilustrar cómo la industria tecnológica está favoreciendo una acumulación de riquezas y de poder como nunca antes hemos visto. Nunca nadie ha sido tan rico. Nunca antes ha habido, por tanto, tanta desigualdad y nunca antes la tecnología ha exigido una extracción de recursos naturales tan feroz.

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Carlos Bajo Erro

Tenemos un modelo hegemónico de inteligencia artificial que facilita la captura de poder por las élites coloniales. Así, parece profundizar las desigualdades y queda lejos de las promesas de mejora de los territorios y las comunidades. En “Mucho hype y pocas nueces”, nos preocupan, especialmente, las narrativas y las imágenes que se construyen alrededor de la inteligencia artificial. Pues bien, algunas investigadoras ven un preocupante paralelismo entre el escenario actual de desarrollo de la inteligencia artificial y Potosí, casi como un símbolo.

00:01:56:09 – 00:02:07:07

Carlos Bajo Erro

Como ese ejemplo de extractivismo desenfrenado que contribuyó a aumentar la riqueza en España y, tal vez incluso, a mejorar las condiciones de vida de algunos. Pero que entre la población local solo dejaba expolio y destrucción.

00:02:07:09 – 00:02:32:17

Natalia Pereira Martín

¿Es posible, entonces, descolonizar la inteligencia artificial? ¿Es posible una inteligencia artificial feminista? De los feminismos decoloniales y comunitarios, ¿qué podemos aprender para atajar los profundos problemas de terricidas y de acumulación de poder y riqueza que esta IA despliega? ¿Cómo llegar a tales horizontes? Estas son preguntas sobre las que pensadoras y activistas como Paola Ricaurte tienen larga trayectoria y experiencias.

00:03:08:11 – 00:03:09:12

Carlos Bajo Erro

Soy Carlos Bajo Erro.

00:03:09:12 – 00:03:11:32

Natalia Pereira Martín

Y yo soy Natalia Pereira Martín.

00:03:11:33 – 00:03:23:12

Carlos Bajo Erro

Y este es el tercer episodio de la serie de podcast “Mucho hype y pocas nueces”. Lo hemos titulado “Desequilibrios neocoloniales. El papel de la periferia global entre el expolio y las alternativas”.

00:03:23:12 – 00:03:34:12

Natalia Pereira Martín

Y estamos felices de contar hoy con Paola Ricaurte, que se conecta desde Ecuador. hoy, aunque normalmente está en México y con quien todas las cosas que hacemos nos empañan los ojos de la emoción.

00:03:34:14 – 00:03:52:09

Natalia Pereira Martín

Nos cuesta mucho destacar algunos elementos de la súper trayectoria de Paola, aunque ahora lo intentaremos, y además estamos enormemente agradecidas de que haya sido un apoyo incondicional al proyecto de Justicia Digital Global que impulsamos desde Oxfam con el Ajuntament de Barcelona. Buenos días, Paola, es un gustazo encontrarte aquí, muchas gracias por venir.

00:03:52:09 – 00:03:56:09

Paola Ricaurte

Buenos días. Muchísimas gracias por la invitación. Estoy feliz como siempre, estar con ustedes.

00:03:56:09 – 00:04:30:14

Carlos Bajo Erro

Paula Ricaurte es investigadora del Departamento de Medios y Cultura Digital del Tecnológico de Monterrey e investigadora asociada del Berkman Klein Center for Internet & Society de la Universidad de Harvard. Cofundó Tierra Común y participa en alianzas y grupos de expertos internacionales que trabajan sobre la ética en la inteligencia artificial. Además, es miembro de la Alianza <A +> por algoritmos inclusivos y coordina el nodo de Latinoamérica y el Caribe de la Red Feminista de Investigación en Inteligencia Artificial.

00:04:30:16 – 00:05:17:01

Carlos Bajo Erro

No podemos engañarte, Paola. La imagen que mencionábamos en la introducción sobre el expolio y el extractivismo. No es nuestra. Nos gustaría, pero no, no lo es. Nos la regalaba hace unos meses una investigadora que sabemos que tú también adoras como nosotras, que es Sofía Scasserra. Que en el documento “Los engranajes de la máquina. Poder y desigualdades en la inteligencia artificial” sobre los impactos de la inteligencia artificial en las desigualdades que comisariamos desde Oxfam Intermón y que se puede descargar en nuestra web, terminaba precisamente su texto diciendo “No seamos un nuevo Potosí”. Así que te trasladamos a ti la pregunta: ¿qué papel se le ha reservado al sur global, al mundo mayoritario en este modelo de desarrollo de la inteligencia artificial?

00:05:17:03 – 00:05:33:05

Paola Ricaurte

Bueno, muchísimas gracias, por traer a colación este tema, por generar este espacio de reflexión sobre algo que nos está afectando directamente, que es el tema de la inteligencia artificial, nos guste o no.

00:05:33:05 – 00:06:13:08

Paola Ricaurte

Y, como siempre, Sofía Serra pone en el centro lo fundamental: ¿Cuál es el sistema de mundo… cuál es el modelo de mundo que hace que unos seres controlen todo el poder y los recursos y otros seres sean despojados? Y, entonces, en el desarrollo de la inteligencia artificial vemos como existe una reproducción de esos modelos de mundo históricos, donde, ciertos lugares ocupan un lugar, un rol determinado dentro de la cadena global de valor y la inteligencia artificial, bueno, en este caso, no es una excepción.

00:06:13:08 – 00:06:37:07

Paola Ricaurte

Entonces, si pensamos, quiénes controlan la producción y la acumulación que se genera a partir del desarrollo de la inteligencia artificial, vamos a ver que esa producción, ese control, esa gobernanza y ese aprovechamiento de los beneficios está concentrado en cinco empresas, pero además en un solo territorio.

00:06:37:09 – 00:07:12:20

Paola Ricaurte

Y entonces, ¿qué pasa con el resto del mundo? Podemos tener una discusión geopolítica. Pero ¿qué pasa con nosotros? ¿Qué pasa con América Latina? ¿Qué pasa con África? ¿Qué pasa con los llamados países del mundo mayoritario? ¿Qué lugar ocupamos en esa cadena global de valor? Y lo que decía es que, desgraciadamente, estamos viendo como nuestro lugar no cambia, ese lugar histórico de proporcionar tierra, recursos naturales, mano de obra barata…

00:07:12:22 – 00:07:42:16

Paola Ricaurte

Por supuesto, en este caso, uno de los elementos de esos sistemas de la inteligencia artificial, que son datos… pero también estamos proporcionando dinero, recursos de nuestra población que se destinan para que, por ejemplo, los gobiernos después compren a estas compañías estos productos y que, luego los tengamos que pagar nosotros, como personas usuarias.

00:07:42:18 – 00:08:24:02

Paola Ricaurte

Entonces, si nos damos cuenta somos clientes, somos los mejores clientes. Pagamos muy caro el uso de estas herramientas pero, además, no solamente que pagamos caro el uso, sino que estamos llevando la carga de su producción, la carga material, la carga laboral, la carga territorial de su producción. Entonces esto significa para nosotros un desafío, sobre todo pensando cómo está el modelo tan concentrado y, además, estas élites no queriendo, de ninguna manera, que ese control y ese poder sea disputado.

00:08:24:04 – 00:08:57:15

Natalia Pereira Martín

Muchas gracias, Paola. El otro día, precisamente, con Paz Peña, en el primer episodio de la serie, estuvimos hablando de impactos ambientales y el extractivismo minero, pero también el desenfrenado consumo de agua y energía. Y, contigo, queríamos continuar la conversación, aunque no hasta la profundidad a la que deberíamos probablemente llegar, pero sí por lo menos enmarcar estos elementos que ya hemos reconocido como coloniales.

00:08:57:15 – 00:09:20:22

Natalia Pereira Martín

Y lo hicimos en la conversación con Paz. Dentro, has mencionado ya al tema de los modelos de mundo que queremos, entonces, dentro de las epistemologías decoloniales. ¿Qué elementos crees que es importante traer desde lo teórico, pero un poco para todo el mundo, cuando hablamos y problematizamos el modelo de tecnología hegemónico?

00:09:20:24 – 00:09:53:16

Paola Ricaurte

Bueno, justamente, yo decía hace un momento que los procesos que estamos viviendo no son nuevos. Hay una continuidad histórica. Y, para nosotros, desde América Latina, ese modelo de mundo que se basa en la expropiación, en el extractivismo, en el despojo para producir riqueza, a través de la acumulación de este despojo que es, digamos, el original, es parte del principio de lo que estamos hoy padeciendo.

00:09:53:18 – 00:11:02:13

Paola Ricaurte

Es decir, no podemos explicar el mundo contemporáneo sin pensar en cómo estos procesos que iniciaron con la colonia, se siguen reproduciendo de distintas maneras. Entonces, para nosotros, por ejemplo, la explicación de cómo se produce el mundo moderno y el capitalismo tiene que ver con esa acumulación original que ocurrió en el momento de la colonia, donde se ocupan los territorios, se extraen los recursos naturales, se utiliza la mano de obra de las personas, en muchos casos, esclavizadas y luego, todo eso, se lleva para que un grupo de personas, en este caso, los centros imperiales acumulen la riqueza y puedan, sobre esa riqueza, generar una hegemonía y un poder Imperial; que implica, no solamente la acumulación de recursos monetarios, de recursos materiales, sino también el despojo de modos de vida, de modos de conocer, de modos de hacer.

00:11:02:06 – 00:11:53:07

Paola Ricaurte

En América Latina, hay una un grupo de personas que desde hace muchos años, muchas décadas, comenzaron a pensar cómo explicar esta historia colonial para explicar lo que nos ocurre ahora en términos de las relaciones de dependencia que tenemos económicas, las relaciones políticas, las relaciones que se establecen entre nuestras élites políticas y las élites políticas transnacionales. Ese pensamiento que surge, lo que trata de hacer es decir “bueno, tuvimos ese hecho colonial, que tenía estos mecanismos, cómo estos mecanismos se siguen manteniendo a lo largo de la historia” y, entonces, a partir de allí, surge el pensamiento descolonial.

00:11:53:13 – 00:12:38:02

Paola Ricaurte

Que lo que trata de hacer es demostrar que, efectivamente, hoy, a pesar de todos los años que han pasado, más de 500, hay mecanismos que operan en todos los niveles institucionales, regulatorios, materiales… que no han transformado la matriz colonial del poder. Es decir, que aún hoy seguimos reproduciendo esas relaciones asimétricas, no solamente al interior de los estados, sino entre nuestros estados y los centros del Imperio, que bueno, obviamente, se han reconfigurado, pero que los mecanismos no han cambiado.

00:12:38:06 – 00:13:17:21

Paola Ricaurte

A eso pues se le denominó como “la matriz colonial del poder” o la “colonialidad”, que no es otra cosa que mencionar que los mecanismos que se utilizaron en la colonia siguen persistentes, aunque el colonialismo formalmente haya terminado. Y eso tiene que ver, cuando hablamos de tecnología, tiene que ver mucho, porque la tecnología es un mediador, es un operador de ese despojo, es un operador que permite optimizar ese despojo y esa acumulación.

00:13:17:23 – 00:13:59:06

Paola Ricaurte

Entonces, la tecnología hoy, las tecnologías emergentes o estas tecnologías que ahora llamamos inteligentes se instauran, como un modelo tecnológico dominante a nivel global, se instauran de distintas maneras. Se instauran en los imaginarios, en las narrativas, pero también materialmente en los territorios. A veces, parte de las narrativas implican desconectar esos costos materiales. Y algo que nos dice la teoría decolonial es que esa matriz colonial del poder afecta en todas las dimensiones: en las dimensiones del ser, del saber, del sentir.

00:13:59:08 – 00:14:26:00

Paola Ricaurte

Y cuando vemos la tecnología hegemónica de hoy, que es la inteligencia artificial, vemos cómo opera, efectivamente, ocupa todos estos ámbitos. Ocupa las maneras del ser, porque comienza a cuestionarnos qué significa ser humano, por ejemplo. Ocupa, también las maneras de producir conocimiento, determina un cambio de régimen en lo que es el régimen de verdad: lo que conocemos como verdad, como realidad, como autoridad.

00:14:26:00 – 00:15:03:06

Paola Ricaurte

Y determina, también, un régimen sensible, es decir, cómo nosotros nos relacionamos y percibimos el mundo, pero también qué afectos, qué emociones, qué percepciones están modelando nuestra forma de relacionarnos con ese entorno. Y todo eso, todas esas dimensiones que están afectadas, cuando se instauran estos sistemas como hegemónicos, de alguna manera, están instauradas para reproducir estos modelos de mundo, estos modelos de mundo basados en el expolio, el extractivismo, el despojo…

00:15:03:08 – 00:15:37:08

Paola Ricaurte

Y las tecnologías, usamos estas tecnologías hegemónicas, lo que hacen, como decía hace un rato, es optimizar todos esos procesos. Entonces, para nosotras es importante que se vea esta relación histórica y que se vea como las tecnologías… Ninguna tecnología es neutra y que responden a estos modelos de mundo y estos intereses particulares, y estos valores y estas maneras de querer producir un mundo que está basado en estas asimetrías de poder.

00:15:38:10 – 00:15:52:19

Natalia Pereira Martín

Ha sido espectacularmente brillante y breve para la envergadura que tenía la pregunta. Así que un agradecimiento por nuestra parte y de todas las personas que nos escuchan.

00:15:55:21 – 00:16:01:10

Paola Ricaurte

¡Cómo explicar toda la historia en cinco minutos!

00:16:01:12 – 00:16:26:12

Carlos Bajo Erro

Comentabas, precisamente, en esta explicación, hacías una referencia a los discursos, a las narrativas, a la importancia que tienen esos discursos y esas narrativos para sostener ese modelo y la imposición de ese modelo. Y, precisamente, bueno, sabes que el enfoque de este podcast está, especialmente, preocupado por eso y por eso, precisamente hablamos del hype.

00:16:26:14 – 00:17:01:17

Carlos Bajo Erro

Te hemos leído, como coautora de “Inteligencia artificial, un manifiesto decolonial”, algunos fragmentos en ese texto que nos parecen fabulosos y que queríamos traerte y recordarte para ver cómo se los puedes explicar un poco a las personas que nos están escuchando. Hay un par de fragmentos que queríamos traer. Uno de ellos dice así: “Comenzamos con el reto que supone el lenguaje que utilizamos para hablar de la inteligencia artificial, un lenguaje que se encuentra dominado, al igual que gran parte de la tecnología, por las voces de hombres blancos privilegiados de Occidente”.

00:17:01:19 – 00:17:24:13

Carlos Bajo Erro

Y, después, ese mismo texto continúa diciendo: “La inteligencia artificial es una tecnología, una ciencia, un negocio, un sistema de conocimiento, un conjunto de narrativas, de relaciones, un imaginario. En cada una de sus facetas. Nuestro esfuerzo consiste en desmantelar el epistemicidio colonial de las formas de ser y conocer no occidentales”.

00:17:24:15 – 00:17:48:05

Carlos Bajo Erro

¿Cómo trasladamos a las personas que nos escuchan la importancia de todo este entramado, de todo este gran aparato narrativo para sostener un modelo que va mucho más allá, mucho más allá, incluso, de la tecnología?

00:17:48:07 – 00:17:55:35

Paola Ricaurte

Así es. Muchísimas gracias por traer el manifiesto. Esas partecitas las escribí yo…

00:17:55:35 – 00:17:57:05

Natalia Pereira Martón

¡Lo sabía!

00:17:57:07 – 00:18:01:22

Carlos Bajo Erro

No podíamos saberlo, pero podíamos intuirlo, tal vez, ¿no?

00:18:02:24 – 00:18:30:00

Paola Ricaurte

Sí, y es que, como les decía hace un rato, hay que pensar en la tecnología… Normalmente, cuando nosotros hablamos de tecnología pensamos que es un dispositivo, que es una materialidad concreta, un gadget, un teléfono, una computadora. Y, para nosotras, pensar la tecnología es pensarla como un sistema de relaciones, como un ensamblaje, decimos a veces. Es un conjunto de cosas.

00:18:30:00 – 00:19:03:20

Paola Ricaurte

Y ese conjunto de cosas incluye, como les decía hace un rato, instituciones; incluye lenguajes; incluye narrativas; incluye imaginarios… Y, en el caso de la inteligencia artificial, es muy transparente, es muy obvio. Si nosotros pensamos el imaginario que produce la inteligencia artificial, que da origen a la inteligencia artificial, es un imaginario que encarna una visión sobre lo que es ser humano y sobre lo que es el poder del ser humano.

00:19:03:22 – 00:19:48:05

Paola Ricaurte

Si lo quieren, desde una visión hasta, incluso, divina. ¿Quién tiene capacidad de crear algo que sea inteligente, que se parezca a nosotros, que sea a nuestra imagen y semejanza? Y digo “nuestra” aunque ahí no me incluyo, pero a la imagen y semejanza del hombre blanco. De lo que concibe como deseable, es decir, esa producción, eso que emerge de esta capacidad del ser humano de pensar, de razonar, de crear, es lo que encarna, en realidad, la inteligencia artificial: una visión de mundo de superioridad, es decir, queremos hacer algo que sea inteligente, que sea más inteligente, incluso, que los seres humanos, pero que sea blanca, además.

00:19:48:07 – 00:20:11:23

Paola Ricaurte

Si nosotros pensamos todos los adjetivos que se utilizan para explicar cómo operan estos modelos, todos los adjetivos son antropocéntricos. Es decir, antropocéntricos y racionalistas. De este modelo de mundo occidental, de lo que es valioso, de lo que es deseable.

00:20:11:23 – 00:21:06:13

Paola Ricaurte

La inteligencia se toma como un valor, el razonamiento, el ser racional se toma como un valor y todo eso es la inteligencia artificial. Entonces, decimos “la inteligencia razona”, “es inteligente”, “el sistema es inteligente”… Y eso, para mí, dice mucho de cómo se origina este tipo de tecnología. Si nosotros pensamos desde ahí, desde el imaginario, y pensamos también cómo ese imaginario produce narrativas acerca de lo que es esta tecnología, de cómo nos la presentan, de cómo nos la venden, como la tecnología que va a resolver nuestros problemas, es la tecnología que va a darnos las soluciones a la sociedad, las soluciones que la sociedad necesita…

00:21:06:15 – 00:22:10:03

Paola Ricaurte

Es una tecnología sofisticada, es decir, es solamente para aquellos iluminados que pueden acercarse a ella. Para quienes pueden producirla. Es decir, es una cadena de consecuencias que se derivan de estos imaginarios, de estas narrativas y también, por supuesto, del lenguaje con el que nos referimos a este tipo de tecnología. Entonces, nada de eso tampoco es gratuito, nada de eso es ingenuo, nada de eso es inocente. Todas esas narrativas, todos esos imaginarios y todos esos lenguajes, lo que tratan de producir es una realidad muy concreta. Siempre lo digo: Los imaginarios producen cosas en el mundo; los imaginarios no son algo que está allí sin consecuencia.

00:22:10:13 – 00:22:40:07

Paola Ricaurte

Los imaginarios y las narrativas tienen el propósito de generar una consecuencia en el mundo, y esas consecuencias son muy concretas. Esas consecuencias son las que, por ejemplo, nos hacen pensar, en los gobiernos, que es necesario que tengamos estas tecnologías para resolver cómo asignar un crédito social o un beneficio social a una persona; o que pensemos, las personas comunes que sin la inteligencia artificial no vamos a poder lograr cosas.

00:22:40:08 – 00:23:10:10

Paola Ricaurte

Es decir, las consecuencias que se derivan de estos lenguajes, de estos imaginarios, de estas narrativas son muy concretas en la vida de las personas. Y siempre pongo un ejemplo, pero hay millones. Mi pareja, antes en México existía una guía donde tenía todos los mapas de la ciudad y mi pareja se sabía todos los mapas, sabía en qué página estaba cada parte de la ciudad y no tenía dudas acerca de cómo manejarse en la ciudad.

00:23:10:12 – 00:23:48:02

Paola Ricaurte

Y hoy tiene dudas si no pone un aparato, un algoritmo para que le indique, no se siente seguro. Igual me lo dicen mis estudiantes: “Es que si no uso inteligencia artificial, no me siento seguro”. Entonces, cambia la autoridad; cambia, también, la relación con la realidad, que mencionaba hace un rato. Porque pensamos que, como esta tecnología es más poderosa, más inteligente, más capaz que nosotras, nos sentimos desconfiados de nuestra propia agencia, de nuestra propia capacidad de decisión, de nuestra propia autoridad.

00:23:48:04 – 00:24:10:12

Paola Ricaurte

Y esas son consecuencias profundas en lo que está pasando hoy con nosotros como sociedad. Estamos despojándonos de nuestra autonomía, estamos despojándonos de nuestra agencia, porque pensamos que la inteligencia artificial va a resolver mejor nuestros problemas que nosotros.

00:24:13:04 – 00:24:16:12

Natalia Pereira Martín

¿Qué envergadura? ¿Qué profundidad? Sí. Carlos. ¿Ibas a decir algo?

00:24:16:12 – 00:24:25:23

Carlos Bajo Erro

No, no, yo no sé. Iba a expresar asombro, pero no sé muy bien cómo hacerlo.

00:24:25:24 – 00:24:47:12

Natalia Pereira Martín

A mí me interesa, cuando dices el impacto en la vida y sabes que en otras ocasiones que hemos hablado, hemos juntado las experiencias de los transfeminismo, con los feminismos queer, con feminismos antirracistas, feminismos de distintos tipos… Y a mí me gusta hablar de un elemento, que sé que nos gusta a nosotras tres, que es el elemento cuerpo.

00:24:47:23 – 00:25:18:00

Natalia Pereira Martín

Cuando dices que los imaginarios tienen un impacto en la vida. Por supuesto, los imaginarios, tiene un impacto en los cuerpos y que estos señores siempre salgan a decir… A mí me hace mucha gracia dentro de la estrategia patriarcal de la concentración de poder, la concentración de riqueza y la concentración de que todo el conocimiento del mundo lo tenga que tener este robotito. Y que salgan siempre que lo venden y digan: “Este robotito mío nuevo, el 4.0, tiene -me hace mucha gracia lo de- conocimiento nivel doctorado”.

00:25:18:03 – 00:25:43:11

Natalia Pereira Martín

Les encanta lo de “conocimiento a nivel doctorado” de todas las disciplinas. Yo siempre pienso pero, ¿para qué quiero uno con todo? Yo no necesito uno con todo. Necesito distintas cosas, para distintos momentos, en distintos lugares… y cada vida y cada cuerpo necesita diferentes cosas. Esta hiperconcentración me parece que forma parte de toda la narrativa, de toda la operativa de este modelo.

00:25:43:13 – 00:26:08:16

Natalia Pereira Martín

Y todo esto para aterrizan en que yo sé y sabemos, con Carlos, que has investigado mucho acerca del colonialismo de datos. Y hablábamos con Carlos el otro día de la dimensión del extractivismo de los cuerpos, precisamente, que tiene este colonialismo de los datos. Pero pensábamos preguntarte, simple y llanamente, ¿qué es para ti, sabiendo que sabes mucho más de lo que sabemos nosotras, el colonialismo de datos y para la gente que nos escucha?

00:26:08:18 – 00:26:33:13

Paola Ricaurte

Muchísimas gracias, y voy a ahorita retomar lo que lo que tú mencionaste, porque es un aspecto fundamental. Yo decía hace un rato que hay personas que están pensando críticamente en estos sistemas sociotécnico. Y para empezar con algo que vaya al principio, para empezar con lo básico.

00:26:33:15 – 00:26:56:21

Paola Ricaurte

Un sistema de inteligencia artificial o los sistemas de inteligencia artificial están compuestos de distintos elementos. Una parte que necesitan los sistemas son los datos. La otra parte son los modelos algorítmicos, los algoritmos que procesan estos datos. Y, después, la tercera parte es una interfaz, una aplicación que permite que nosotros interactuemos con estos sistemas.

00:26:56:23 – 00:27:29:23

Paola Ricaurte

Entonces, en ese primer componente, que son los datos, hay pensadoras y pensadores que han planteado que justo este componente -porque antes a lo mejor el enfoque estaba más en los datos que en los sistemas de inteligencia artificial, pero esto aplica para todo, como ya lo hemos estado viendo- que el componente de los datos también reproduce este esquema que habíamos mencionado hace un rato. Este esquema de despojo de los cuerpos y de los territorios.

00:27:29:25 – 00:27:55:04

Paola Ricaurte

Muchas veces pensamos en los datos como algo abstracto y esto es parte de las narrativas. A la gente, por ejemplo, a mi hija le encanta tomar miles de fotos de lo mismo. Pensamos que lo que nosotros producimos, lo que nosotros generamos en esta interacción con estos sistemas, no tiene una consecuencia en el mundo.

00:27:55:06 – 00:28:26:21

Paola Ricaurte

Pero todo eso, cada vez que interactuamos, cada vez que nos conectamos a Internet, cada vez que hacemos una búsqueda, todo eso son datos. Los datos son esa abstracción del mundo que luego se transforma de manera digital para que, a través de esos modelos puedan, decirnos cosas, puedan generar predicciones, puedan generar estimaciones, puedan hacer recomendaciones, puedan producir contenido, también.

00:28:26:23 – 00:29:10:23

Paola Ricaurte

Cuando estas personas hablan del colonialismo de los datos, lo que tratan de decir es que ese proceso de extracción de los datos es un proceso, también, de despojo que reproduce esas lógicas coloniales, porque esos datos son extraídos de nosotros, de lo que somos, de las maneras en que nos relacionamos, de las cosas que pensamos, de las cosas que sentimos y estamos, de alguna forma forzados, si queremos utilizar estos sistemas -que ahora están siendo impuestos por las lógicas laborales, las lógicas institucionales, las lógicas educativas, es decir, que es difícil escaparse de allí-, pero nosotros no tenemos agencia para decir “no queremos que esos datos sean extraídos”.

00:29:10:23 – 00:29:54:20

Paola Ricaurte

Pero entonces son extraídos de una manera -aunque no lo parezca- son extraídos de una manera violenta de nuestros cuerpos, porque son la expresión concreta de todo lo que somos. Y son utilizados para generar riqueza, para generar conocimiento, para generar, luego, estos productos que son vendidos otra vez, y por los que tenemos que pagar muy caro, pero que tienen un costo en nuestros cuerpos y también un costo territorial que es irreversible y que es muy profundo.

00:29:54:22 – 00:30:42:22

Paola Ricaurte

Si nosotros decimos que estas maneras, estas lógicas de negocio que están basadas en esta extracción y en esta violencia… que a lo mejor pensamos que no es una violencia física, pero que también es una violencia física, porque para guardar todos estos datos, para tener todos estos datos disponibles, hay que consumir recursos, hay personas trabajando, es decir, hay una afectación en ciertos cuerpos y en ciertos territorios que a lo mejor no estamos contemplando en esa cadena de producción -de lo que decíamos hace un rato-, de la inteligencia artificial; de la cadena de todo desde el inicio hasta el desecho de la inteligencia artificial, desde que se concibe.

00:30:42:22 – 00:31:11:22

Paola Ricaurte

Y eso, para nosotras, es importante mencionarlo, porque muchas veces en estas lógicas y en estas narrativas de “necesitamos más datos”, “necesitamos más inteligencia artificial” -como decíamos hace un rato-, “necesitamos esto en nuestras vidas”; no pensamos el costo que está teniendo para el mundo, para ciertos cuerpos, para ciertos territorios que estaba mencionando hace un rato.

00:31:11:24 – 00:31:45:22

Paola Ricaurte

Y lo que tú decías acerca de “este aparatito condensa el conocimiento del mundo”… En realidad, condensa el conocimiento del mundo que ha sido un conocimiento apropiado en condiciones asimétricas de poder. Porque, otra vez, es cierto, recupera todo lo que hemos producido en Internet, lo toma todo, lo procesa, lo engulle y nos lo devuelve empaquetado para que nosotros lo tengamos que pagar.

00:31:46:03 – 00:32:37:14

Paola Ricaurte

Es decir, el costo se paga en todas las fases de ese proceso de producción y eso lo estamos aceptando, como si fuera, como decían antes, como si fuera un destino manifiesto. Un destino al que no nos podemos negar, un destino que no podemos rechazar. Porque, entonces, quien se opone a este despojo, quién se opone a esta concentración de recursos y de conocimiento de todos los demás, no está favoreciendo el -entre comillas- progreso, el avance -entre comillas-, el desarrollo, porque justo es parte de todas estas narrativas.

00:32:37:16 – 00:33:21:09

Paola Ricaurte

Y por eso felicito este espacio, porque hay que desmantelar esas narrativas. Cuando vemos que el llamado desarrollo o los países llamados desarrollados, mal llamados, desarrollados, porque son los que tienen la mayor responsabilidad en la destrucción del planeta por este modelo del mundo que que estamos hablando. Deberíamos comenzar a cuestionar qué entendemos por desarrollo. ¿Quién tenga más capacidad de destrucción del planeta es el más desarrollado? Porque esa es la causalidad que estamos viendo en este momento. ¿El que tenga las tecnologías -entre comillas- más avanzadas, es mejor? Otra vez, es una narrativa de competencia, de superioridad, de concentración de poder.

00:33:21:10 – 00:34:02:09

Paola Ricaurte

Es una narrativa colonial, capitalista, pero es muy patriarcal también. ¿Quién tiene la herramienta más poderosa para someter al resto? ¿Quién tiene más capacidad de concentrar más dinero? Es una lógica que va en contra de cualquier posibilidad de subsistencia de la humanidad, del planeta. Y esas son las lógicas que tenemos que desmantelar, destruir y por supuesto, también pensar que los sistemas tecnológicos pueden y deben construirse desde otro lugar.

00:34:02:11 – 00:34:25:24

Carlos Bajo Erro

Yo creo, Paola, que con esto último que nos has planteado, toca que pasemos al siguiente paso, a cómo vosotras actuáis y creo que ahí Nat, tiene una cosita que hemos escuchado algunas veces, que a nosotras nos cuesta particularmente…

00:34:25:26 – 00:34:43:24

Natalia Pereira Martín

Y, ¡bueno!, que Carlos también podría decir, pero, siempre que te vemos te decimos “nos encantó esto que nos dijiste de las tecnologías chiquititas”. Nos acordamos siempre. Y, bueno, directamente te lo pregunto: ¿A qué te refieres con hablar de las alternativas desde las tecnologías chiquititas?

00:34:43:26 – 00:35:24:12

Paola Ricaurte

Sí. Es que es parte, justamente, de desmontar esas narrativas. Porque nos hablan siempre de todas estas ideas, estas “big tech”, todo es grande: ¡Big data! ¡Big tech! ¡Escala!…  Son las palabras preferidas de estas narrativas, de estos modelos de negocio. Todo tiene que ser grande y nosotras vamos en el sentido contrario. Y esta misma lógica, desde la cual surge este principio horroroso de “avanza rápido y rompe todo”; nuestra lógica es totalmente opuesta.

00:35:24:14 – 00:36:01:22

Paola Ricaurte

Nosotras vamos a hacer cosas chiquitas, muy chiquitas. A escala humana, se dice. Vamos a hacer cosas a escala humana. Vamos a hacerlas lento, porque queremos ir con mucho cuidado y tratar de no romper nada. Entonces, nuestra lógica es totalmente opuesta y nosotras pensamos “no vamos a hablar de grandes modelos de lenguaje, vamos a hablar de pequeños modelos de lenguaje”. Porque son esos modelos de lenguaje que responden, a lo mejor, a las 68 lenguas indígenas que hay en México o a las 300 lenguas originarias que hay en Brasil.

00:36:01:24 – 00:36:32:14

Paola Ricaurte

No puede haber ahí nada grande. No puede haber nada grande, porque nada grande o -dicho de otra manera- ninguna tecnología que tenga un propósito universal va a responder a lo que somos nosotros en lo particular. Estas tecnologías no están… estas grandes tecnologías a escala universal, con grandes modelos de lenguaje, no funcionan para nosotros y nunca van a funcionar. Porque no están hechas para nosotras; no están hechas por nosotras; no están hechas pensadas para nosotras.

00:36:32:14 – 00:37:06:14

Paola Ricaurte

Entonces, las tecnologías que nosotras estamos tratando de impulsar son estas tecnologías pequeñitas que tienen nuestras voces, nuestras maneras de ser y no son tecnologías que tienen el propósito de servir a todo el mundo, al contrario. Son tecnologías que tienen el propósito de servir a una comunidad muy pequeña, porque responde a las necesidades de esa comunidad, a las lógicas de esa comunidad, a los tiempos de esa comunidad y nuestros tiempos son muy lentos.

00:37:06:16 – 00:37:33:04

Paola Ricaurte

Nuestras tecnologías se desarrollan de a poquito, porque hay muchas conversaciones, hay muchas discusiones, para tomar todo el cuidado posible para que esas tecnologías no hagan el daño que hacen otras tecnologías desarrolladas bajo la lógica de la gran escala y de la rapidez y la destrucción acelerada.

00:37:33:06 – 00:37:43:04

Natalia Pereira Martín

¿Puedes ponernos algunos ejemplos de estas tecnologías? Porque sabemos que en distintas iniciativas en las que participas habéis hecho ya mucho trabajo al respecto.

00:37:43:06 – 00:38:16:01

Paola Ricaurte

Sí, les podría dar. Todos los ejemplos de nuestros proyectos son maravillosos, en realidad. Por ejemplo, tenemos algunos que avanzaron hasta la fase piloto, otros avanzaron hasta la fase de prototipo, otros se quedaron en esa conceptualización de cómo podrían ser estas tecnologías. Pero creo que todos aportan algo fundamental y es este hacer del que estoy hablando.

00:38:16:01 – 00:38:39:13

Paola Ricaurte

Estas metodologías que son feministas, que tratan de ser feministas, decoloniales, que tratan de ser absolutamente participativas, es decir, codiseñadas con las personas a las que van a servir estas tecnologías. Tenemos, por ejemplo, un proyecto que se llama “aymurAI” y “aymuray”, en quechua, significa cosecha.

00:38:39:15 – 00:39:32:16

Paola Ricaurte

Porque, si pensamos en esta otra lógica del extractivismo de los datos, aquí la primera cosa que quiso este equipo hacer fue decir: “no es un extractivismo, no vamos a minar datos, no vamos a extraer datos, vamos a cosechar”. Y esa cosecha manual, muy rústica, si se quiere, es parte de esta plataforma, de este desarrollo que lo que hace es proporcionar a los jueces una tecnología que permite leer las sentencias judiciales contra mujeres y tratar de identificar cuáles son los sesgos que existen para tratar de evitar la reproducción de discriminación en los procesos judiciales, la discriminación por razón de género.

00:39:32:18 – 00:40:07:16

Paola Ricaurte

Esta tecnología pequeñita está instalada en servidores locales de los juzgados. Este equipo también hizo un trabajo -otra vez- artesanal, de cuidado, por ejemplo, para que los datos estén anonimizados y que no haya esta posibilidad de que las mujeres sean victimizadas cuando se utilizan informaciones sobre ellas. Estaban desarrollados con software libre…

00:40:07:18 – 00:40:38:00

Paola Ricaurte

Es decir, en todas las partes del proceso se ha tomado un extremo cuidado para que la tecnología sirva para los propósitos de que las mujeres tengan un mayor acceso a la justicia; pero también el cuidado técnico de pensar que, si nosotros vamos a desarrollar una tecnología, tenemos que asegurarnos de que las personas estén protegidas. Entonces, ese es un ejemplo, pero hay muchos otros.

00:40:38:02 – 00:41:10:11

Paola Ricaurte

Tenemos el caso de otro equipo que trabajó con una comunidad yaqui, que es una comunidad indígena del norte de México. Porque el norte de México, como México en general, atraviesa un tema de sequía muy profundo, terrible. Y el norte de México tiene un problema de manejo del agua. Esta comunidad ha sido despojada de múltiples formas, está sometida a la violencia sistémica.

00:41:10:13 – 00:41:57:23

Paola Ricaurte

Y este equipo trabajó con esta comunidad para ver cómo desarrollaban una herramienta que les permitiera tener información que les permitiera apoyo en sus procesos de gobernanza ancestral del agua, porque ellos tienen sus propios procesos ancestrales de gobernanza del agua. Entonces crearon un dashboard, una plataforma que concentra muchas capas de información sobre el territorio, mapas,… de tal manera que pueda servir a la comunidad para monitorear qué está pasando con el territorio y que eso les permita también tomar mejores decisiones. Y también tomar acciones con respecto a cómo manejar el agua.

00:41:57:23 – 00:42:27:02

Paola Ricaurte

Esta tecnología, por ejemplo, este proceso de este dashboard fue muy lento. Trabajaron con las infancias para que las infancias hicieran, por ejemplo, dibujos de cómo imaginaban el agua en su territorio. ¡Es una cosa bellísima! Trabajaron mucho con las lideranzas, también, para pensar si esta era una tecnología que podía servirles, o no.

00:42:27:04 – 00:42:46:17

Paola Ricaurte

Todos esos procesos toman mucho tiempo y son tecnologías -otra vez- que, a lo mejor esta tecnología no le sirve a otra comunidad, pero le sirve a esta comunidad que fue la que estuvo participando en pensar e imaginar que era lo que necesitaba. Y bueno, les puedo seguir haciendo muchos cuentos, pero eran dos ejemplos nada más.

00:42:46:19 – 00:42:48:12

Natalia Pereira Martín

¡Qué belleza!

00:42:48:19 – 00:43:34:12

Carlos Bajo Erro

Nos traes un ejemplo, este último, de México y de agua, precisamente. Y eso nos lleva a otra de las cuestiones que queríamos preguntarte, sobre las que queríamos interrogarte,  que es que tú nos digas, ¿qué está pasando ahora mismo en México en términos, sobre todo, de esa concentración de centros de datos? Nos encontramos con que, últimamente, México aparece como uno de los espacios en los que las principales empresas están concentrando su interés por instalar centros de datos y sabemos que eso es extremadamente problemático. Pero explícanoslo tú, ¿qué está pasando en México? ¿Por qué México? Arrójanos un poco de luz sobre eso.

00:43:34:15 – 00:44:16:01

Paola Ricaurte

¡Ay! Sobre este tema también podría hablarles todo el día. ¿Por qué México y, en particular, una zona que se llama Querétaro, que está en el Bajío? Es una historia fascinante, en realidad, y tiene que ver mucho -también- con un proceso de despojo histórico que se origina desde la fundación de Querétaro. Desde el mismo momento en que se funda, lo que se llamaba entonces, el Pueblo de Indios está asociado con las fuentes de agua y con la tierra.

00:44:16:03 – 00:45:16:17

Paola Ricaurte

Entonces, bueno, no les voy a hacer todo el cuento histórico porque es muy largo, pero es fascinante. En Querétaro hay un acueducto que es un sitio muy emblemático de la identidad de la ciudad. Pero ese acueducto se creó, justamente, porque las fábricas textiles que estaban puestas en las orillas del río -entonces llamado- Blanco, estaban tirando los desechos tóxicos al río y, para que las personas de la ciudad, los hacendados, las personas de la iglesia tuvieran agua limpia, se construye el acueducto para asegurarse de que el agua llegue desde la fuente hasta la ciudad, hasta las personas de la élite de esa época, de la colonia y las poblaciones originarias de esa zona tuvieran solamente acceso al agua sucia, al agua contaminada.

00:45:16:21 – 00:45:56:06

Paola Ricaurte

Y esa misma historia se está reproduciendo hoy. Hoy, por ejemplo, el último proyecto del gobernador, que es un gobernador de un partido de extrema derecha, con un modelo neoliberal de conducción del Estado. Este gobernador está proponiendo hacer un proyecto que se llama “Sistema Batán” para procesar las aguas y que esas aguas procesadas vayan a la población, mientras que el agua limpia de los acuíferos, vaya a los centros de datos. Solamente esta pequeña anécdota para enmarcar qué está pasando hoy en Querétaro.

00:45:56:08 – 00:47:05:00

Paola Ricaurte

Querétaro es el Estado que concentra la mayor cantidad de centros de datos del país y el boom de estos centros de datos se da a partir de la llegada de este gobierno neoliberal de Mauricio Kuri, construyendo sobre la base de otros modelos de otros gobiernos neoliberales previos, que ofreció a estas grandes tecnológicas tierra, exención de impuestos, agua, electricidad, para que se instalen ahí en el Estado. El Estado padece un proceso de sequía histórico, pero agravado en los últimos años, con los acuíferos en un nivel de déficit de millones de litros de agua anuales. Y la narrativa del Gobierno frente a la llegada de los centros de datos es que los centros de datos modernos ya no utilizan agua y que, por tanto, no hay problema con que vengan los centros de datos a instalarse.

00:47:05:02 – 00:47:30:10

Paola Ricaurte

Actualmente hay 27 (centros de datos), aunque los números también (no son claros)… ahorita voy a hablar otra cosa que es la opacidad y las narrativas, otra vez. Se espera construir, al menos diez más, unos 37, en total, en los próximos cinco años. La zona -si ustedes pueden ver las fotos-, la zona donde están estos centros de datos es semidesértica.

00:47:30:12 – 00:48:02:07

Paola Ricaurte

Los centros de datos obtienen concesiones para extraer agua de los acuíferos -que les decía-, pero estos acuíferos ya están en un nivel de déficit muy profundo. Las comunidades, que se encuentran alrededor de estas zonas donde están instalados los centros de datos, padecen problemas de acceso al agua, cortes de luz y, por supuesto, nadie les ha pedido su opinión acerca de que se vengan a instalar los centros de datos ahí, en sus territorios.

00:48:02:09 – 00:48:41:13

Paola Ricaurte

Entonces, ¿cuál es la narrativa? La narrativa del gobierno es: hay una derrama económica importante, porque las inversiones que se manejan son arriba de los 12 mil millones de dólares. Pero hay mucha opacidad en todo, porque dicen van a generar empleos, van a generar prosperidad, pero lo que hemos estado viendo, como es normal, en cualquier otro sitio, obviamente esta prosperidad nunca llega a los poblados cercanos. Los empleos que se producen, algunos, tienen que ver con la construcción temporal, es decir, son empleos temporales, pero empleos permanentes son muy pocos.

00:48:41:15 – 00:49:36:20

Paola Ricaurte

Por ejemplo, Microsoft había dicho que iba a crear 100 empleos, muchísimos, 100 empleos, cuando se instalara y tiene documentado, en un documento que salió, tiene 17 empleados en esos centros de datos hiperescala. Todo eso, todas esas narrativas del gobierno de “fíjense lo maravilloso que es que lleguen estos centros de datos a nuestro territorio”; se contrarresta con la experiencia de las comunidades, que no tienen modos de subsistencia, porque al quitarles el agua, tampoco pueden sembrar; que se elevan los costos de todo, porque como no tienen acceso al agua y a la energía, tienen que comprar el agua en lo que decimos nosotros le llamamos pipas, es decir, tanqueros, que llevan agua y la compran mucho más cara o comprar generadores de energía.

00:49:36:22 – 00:50:12:23

Paola Ricaurte

Yo estuve en un pueblo que está detrás de donde se está construyendo el centro de datos de Microsoft, uno de los de hiperescala. Y, entonces, en el mercadito el señor estaba vendiendo un generador. Yo me acerqué a preguntarle y le decía: “Bueno y este generador”. “Es que nos cortan la luz a cada rato”. Al gobierno no le interesa porque parte de las ganancias que reciben estas élites, se traducen en ganancias económicas para ellos. El caso de México, además, no es solamente en términos de agua y energía.

00:50:13:00 – 00:50:49:10

Paola Ricaurte

El caso de México es todavía más profundo -y por eso les decía-, tiene que ver con esta historia colonial del despojo de la tierra. Muchos de esos centros de datos están construidos sobre territorios que han sido ejidales, es decir, que ha habido una propiedad comunal de la tierra, que era algo o que es algo que todavía existe en México, pero que está desapareciendo; porque las políticas neoliberales han permitido que esos territorios ejidales se puedan vender fácilmente y que también que estas empresas los puedan comprar fácilmente.

00:50:49:10 – 00:51:22:04

Paola Ricaurte

Es decir, se han agilizado los procesos para el despojo territorial donde se instalan luego los parques industriales y, dentro de los parques industriales, los centros de datos. Y, además, otras políticas asociadas con -igual- la privatización del agua, políticas asociadas con proveer infraestructura eléctrica para que las empresas tengan la energía pagadas por el Estado, otra vez.

00:51:22:06 – 00:52:08:17

Paola Ricaurte

Entonces, son una cadena de procesos de despojo que, si lo sumas, te vas a dar cuenta de que, en realidad, el problema del impacto es multidimensional. Hay un impacto socioambiental, pero hay un impacto económico directo en las comunidades. Hay un impacto en los modos de vida, porque están siendo despojados los campesinos de su tierra y, obviamente son personas racializadas, son personas de pueblos originarios. Los mismos pueblos originarios que estaban allí, asentados, cuando se inició el proceso colonial. Son los mismos pueblos, los que hoy están peleando por el agua, por la tierra.

00:52:08:19 – 00:52:35:02

Paola Ricaurte

Entonces, la historia se sigue manteniendo igual. Ellos no reciben nada. Están siendo expulsados de las zonas donde antes habitaban. No tienen modos de subsistencia y la narrativa del gobierno es “bienvenidas las empresas tecnológicas, México es lo que ustedes necesitan para seguir prosperando”.

00:52:35:04 – 00:53:13:03

Carlos Bajo Erro

Paola, no queremos que nos dulcificar nada. Pero sí que nos gustaría que nos dices un rayito de luz, por favor. Sabemos que, en todo este proceso, también hay respuesta y que también hay organización popular y organización de la ciudadanía. Solo por acabar con un poco de esperanza. ¿Cómo se está organizando esa respuesta para exigir esas garantías y condiciones más o menos aceptables?

00:53:13:04 – 00:53:42:03

Paola Ricaurte

Yo siempre digo que, a pesar de todo este panorama, que parece catastrófico, a mí lo que me da esperanza es, justamente, que las luchas de los pueblos, las luchas históricas de los pueblos, están ahí, a un costo muy alto, porque en México, al menos, México, Brasil, Colombia…, ya sabemos que los defensores de la tierra, del territorio están siendo directamente amenazados o asesinados.

00:53:42:03 – 00:54:14:21

Paola Ricaurte

Pero los grupos están defendiéndose, los grupos se manifiestan. Hay un movimiento muy fuerte, en México, por el tema del agua, que aglutina a movimientos históricos, como el Consejo Nacional Indígena, que tiene una asamblea cada año por el agua y el territorio… Y, también, yo insisto mucho en que la pelea, por ejemplo, contra los centros de datos, no es que sea contra los centros de datos, en particular.

00:54:14:23 – 00:55:05:20

Paola Ricaurte

Estos movimientos tienen esta historia de defensa de la tierra y el territorio; del agua, de la vida y del territorio, dicen ellos. Y, entonces, esto es desgraciadamente un tema más. Pero están absolutamente organizados, movilizados. Lo que sí hace falta, tal vez, creo yo, es, puesto que existe un cerco informativo, un cerco narrativo de todas las narrativas que hemos estado hablando, es que más gente se sume a denunciar y a no hacer parte de estas narrativas que desconocen, por ejemplo, toda esta cadena de producción de la inteligencia artificial, toda esta materialidad sobre la cual se sustenta esta tecnología y que está afectando directamente a nuestros territorios, o sea, a nuestros cuerpos y a nuestros territorios.

00:55:05:22 – 00:55:52:00

Paola Ricaurte

El otro día, un compañero de una cooperativa que se llama Tierra Común, una cooperativa tecnológica, me enseñó su mapa de conexión. Él hace un monitoreo de por dónde van sus conexiones. Y, justamente, si estamos en México, todos nuestros datos, probablemente pasen, por Querétaro. Es decir, no importa que no seas de Querétaro, tú también estás siendo parte de esa cadena de producción de la inteligencia artificial, porque muchos de estos centros de datos son, justamente, para que los servicios de inteligencia artificial estén más cercanamente disponibles a las empresas.

00:55:52:02 – 00:56:31:14

Paola Ricaurte

Entonces, esos movimientos de resistencia existen, en el territorio y también en otras partes del territorio de México, con iniciativas, proyectos que trabajan estas otras tecnologías, estas otras tecnologías que están construidas bajo las lógicas de sostener la vida, básicamente. Tecnologías que consumen pocos recursos, tecnologías que están siendo montadas, mantenidas por comunidades.

00:56:31:15 – 00:57:13:06

Paola Ricaurte

México tiene una historia muy interesante sobre tecnologías, por ejemplo, de telecomunicaciones comunitarias y yo creo, también, que hay reconocer esos movimientos, que a lo mejor no son tan conocidos, pero que están ahí subsistiendo y diciendo otros modos de hacer tecnologías y de relacionarnos con las tecnologías son posibles. Existen, no son utopías. Existen, están aquí, en nuestros territorios, se están manteniendo por las comunidades. Y, entonces, tal vez lo que tenemos que hacer las personas que tenemos posibilidades de llevar estos mensajes más lejos es dar a conocer estos estos proyectos, que se sostienen con mucho costo.

00:57:13:06 – 00:57:31:21

Paola Ricaurte

Tampoco hay que romantizarlos pero que están ahí y mostrando que sí es posible con un poco de recursos, de voluntad política, de convicción de que tenemos que trabajar en paralelo por construir otras tecnologías que sean amables con el mundo y amables con nosotros.

00:57:31:25 – 00:58:04:21

Natalia Pereira Martín

Voy a obligarnos a redundar, porque has hablado de un montón de cosas bellas y de un montón de ejemplos bellos por los que queremos empujar también desde aquí. Tenemos este afán de hacer la pregunta a la que acabas de responder. Pero voy a voy a sostenernos en nuestro afán de repetir esta pregunta en todos los episodios. Y la pregunta es: ¿Cómo debería ser la inteligencia artificial para que realmente sea beneficiosa para la humanidad y para el planeta?

00:58:04:23 – 00:58:18:14

Paola Ricaurte

Yo creo que cualquier tecnología, incluida la inteligencia artificial, tiene que ser diseñada, desarrollada, gobernada por las comunidades que van a usarla.

00:58:23:03 – 00:58:55:14

Carlos Bajo Erro

¿Cómo lo cerramos de otra manera? Bueno, Paola es un lujo. Espero que nadie tenga la desfachatez de pedirle un resumen de esta conversación a una inteligencia artificial y que se escuche todita, de arriba abajo, porque es tremendamente inspiradora. Muchísimas gracias, por este rato de conversación y por habernos iluminado de esta manera.

00:58:55:16 – 00:59:00:23

Paola Ricaurte

Al contrario, gracias a ustedes siempre es un gusto conversar con ustedes.

00:59:00:25 – 00:59:01:23

Natalia Pereira Martín

¡Qué maravilla! ¡Gracias!

00:59:01:25 – 00:59:21:23

Carlos Bajo Erro

Y para el resto de la gente que nos está escuchando, este episodio y todos los demás, las transcripciones, diferentes formatos… toda la información del proyecto la podéis encontrar en la web del del podcast: muchohype.org y en Ethic. Así que, hasta la próxima y esperamos que hasta muy pronto, Paola.

00:59:23:23 – 00:59:25:21

Paola Ricaurte

Esperemos que sí.